3月13日，《中华人民共和国国民经济和社会发展第十五个五年规划纲要》（以下简称《纲要》）对外公布。

　　在“培育壮大新兴产业和未来产业”方面，《纲要》提出，强化源头技术供给，加快构建应用场景和生态体系，培育更多支柱性先导性产业，构筑产业发展新优势。并分别从发展壮大新兴产业、前瞻布局未来产业、完善产业创新发展生态三方面作了具体部署。

　　从“战略性新兴产业”到“新兴支柱产业”，释放出什么信号？哪些产业会率先成长为新兴支柱产业？如何理解“未来产业发展示范工程”？提出探索“沙盒监管”、触发式监管等新型监管方式主要是出于什么考虑？

　　围绕这些问题，《每日经济新闻》（以下简称NBD）记者专访了国家发改委产业经济与技术经济研究所研究员张于喆。

　　未来经济增长的更多增量将来自新兴支柱产业

　　NBD：《纲要》提出，加快新一代信息技术、新能源、新材料、智能网联新能源汽车、机器人、生物医药、高端装备、航空航天等战略性新兴产业发展，因地制宜建设各具特色、优势互补的战略性新兴产业集群，着力打造一批成长潜力大、技术含量高、渗透领域广的新兴支柱产业。从“战略性新兴产业”到“新兴支柱产业”，这释放出什么信号？

　　张于喆：首先，“战略性”表明其地位的重要性，“新兴”表明当时还处于潜在发展阶段，尚未完全发展起来；而“新兴支柱”则意味着需要发挥更大的作用。

　　所以传递的信号，我认为从产业发展角度看，传统产业增加值提升质量还有可能，但提升数量的空间将越来越小，发展规模可能遇到瓶颈。在这种情况下，面向未来的战略性新兴产业以及未来产业，将逐渐起到“挑大梁”的作用，慢慢转化为新兴支柱产业。以前更多谈论的是这些产业的“潜力”和“技术实力”，未来则要将潜力转化为实力，技术本身不变，变化的是从“成长潜力”到“现实规模”的转变。

　　NBD：如果“战略性新兴产业”要成为“新兴支柱产业”，其在整体产业中的占比需要达到什么样的规模？

　　张于喆：一般来说，达到GDP的5%就可以算作支柱产业。但“新兴支柱”强调的是产业发展周期中快速成长这一阶段，并非完全成熟阶段。在此期间，经济增长的更多增量将来自这些领域。也就是说，传统产业存量规模很大，很难通过增量来带动存量、改变结构。当增量带动存量结构变化时，这个增量就需要增速很快，发挥更大作用。但成为支柱需要一个过程，需要久久为功，不可能一蹴而就。

　　NBD：您觉得前面提到的这些战略性新兴产业中，哪些会率先成长为新兴支柱产业？

　　张于喆：我认为新一代信息技术、新材料、新能源、高端装备这几个领域可能更容易率先成长为新兴支柱产业。前三个覆盖的面更广，渗透领域比其他产业更广；高端装备某种程度上是传统行业智能化、高端化的体现，包括存量改造升级都能转化为高端装备。相比之下，汽车、机器人、医药等都是单一产品，航空航天则需要更长时间。

　　对新业态要“边走边看边管”

　　NBD：《纲要》提出，建立未来产业投入增长和风险分担机制，组织实施未来产业发展示范工程，探索多元技术路线、典型应用场景、可行商业模式、市场监管规则。如何理解“未来产业发展示范工程”？有何用意？

　　张于喆：未来产业基于科技创新驱动，可能成为新的引擎和动能。示范工程从实用角度来讲，更多是政府组织的示范，代表未来方向和趋势，对相应的行业领域可以起到引领示范作用。但未来产业内部的基础经济特征存在差异性——市场规模有大有小，生命周期有的刚起步、有的已到快速发展初期，技术复杂度各异，产品和技术的渗透率也不同。因此，需要根据其特征维度进行差异化实践指引，通过工程手段助推，更有利于资源配置的效率和效益。

　　NBD：《纲要》提出，建立适应新业态发展的高效便捷准入机制，探索“沙盒监管”、触发式监管等新型监管方式。这主要是出于什么考虑？

　　张于喆：百年未有之大变局在技术层面表现为未来产业面临双重不确定性——技术不确定性和市场不确定性。在这种背景下，既要鼓励创新发展，又要防止安全事故。

　　如何平衡创新发展与安全之间的关系？“沙盒监管”就是在特定区域、特定场合下来进行试验；触发式监管则是按照事前、事中、事后的逻辑，不一刀切——事中一旦触发某种条件，就开始加强监管，事后也是如此。这两种方式都是为了鼓励创新，同时避免安全风险隐患不断扩大。

　　以最近比较热的OpenClaw（俗称“龙虾”）为例，它是创新发展的产品，各地最近也在支持OpenClaw发展，但背后也存在很多安全隐患，它就更适合触发式监管。很多新事物是在使用过程中才能发现风险，我们可以在大致方向上预判一些风险，但很难提前预判所有的具体风险。所以，如果在事前监管，就会阻碍其发展；更多是在事中提升韧性，通俗来讲就是“边走边看边管”。

　　NBD：“十五五”期间，要培育壮大新兴产业和未来产业，各地都会围绕这些产业来布局，您觉得有哪些需要注意？

　　张于喆：首先要注意避免“眉毛胡子一把抓”，看着是风口就一拥而上，要因地制宜，根据需要抓住重点。从发展方向、资源配置、工作机制等方面进行统筹。比如，资源配置包括人财物如何配置，要根据经济发展规律、产业发展规律和技术发展特征来决定如何发展，避免为了促进经济增长而蛮干，要把政府“有形之手”用得更好。

　　其次，各地之间的发展竞争，可以让大家更好地看清趋势和方向，但要避免急躁冒进，要有“功成不必在我，功成必定有我”的情怀和精神。

　　要关注人工智能对就业、收入分配、公共服务的负面影响

　　NBD：《纲要》提出，……